Hovedmeny
:.Startside
:.Adresser
:.Dovre
:.Linker
:.På reisefot


 

Andre web-områder
Dagsturmål i Dovre
Trond's hjemmeside
"Aconcagua 2003"
"Denali 2005"


  Siden ble sist oppdatert:
  09.06.14

Reisedagbok ] Arkiv ] Reisetips ]

04 Burma, Laos og Kambodsja


  • 29. November 2004
  • 14:55

Siste rapport fra de 2 "asiatene". Kom fint til Bangkok i går og ordnet hotell på flyplassen. En rimelig rask taxitur inn i sentrum, og vi var innlosjert på et ganske bra hotell ikke langt fra de store shoppingsentrene (ved Siam Square). Formiddagen har vi brukt til en tur på kanalene, mest fordi vi fikk dette som en del av hotellbetalingen. De regnet nok med at vi skulle gjøre mer ut av det, og guiden ble ganske fortvilet da vi insisterte på å bli kjørt tilbake til hotellet etterpå. Han måtte ha det skriftlig at vi forlangte å bli kjørt tilbake for å kunne legge det fram for sjefen sin!!!!! Dette er jo en typisk ting i Bangkok. Sier du ja til å bli med på noe, ender det ofte med at hele dagen går med til mange ulike aktiviteter. For oss var det jo litt spesielt også, vi har jo vært i Bangkok tidligere og har fått med oss de fleste store attraksjonene før. Ettermiddagen ble brukt til å sjekke både store og små kjøpesentre uten at det ble mange innkjøp. Prisene var til dels "norske" på de store sentrene, de litt mindre får kanskje et besøk i morgen også. Vi har nemlig flyavgang etter kl. 23., så noe må vi fylle dagen med. Trafikken er jo så enorm at det frister ikke mye å bevege seg rundt i byen. Det eneste aktuelle kan være å ta en "sightseeingtur" med den forholdsvis nye SKYTRAIN. En jernbane som er bygget høyt over gateplan og som gir en ganske fin utsikt over deler av byen. 

Dette blir nok siste rapport fra vår asiatur. Håper noen har hatt litt interesse av å lese om våre opplevelser. Vi har i hvert fall hatt en fenomenal tur. Det har blitt festet nesten 400 bilder på minnekortene og disse skal brukes for å sortere alle inntrykk utover vinteren. Bangkok er ikke noe sted du blir lenge, og da vi hørte julesangene bli spilt i et av stormagasinene tidligere i dag begynte vi å glede oss til å komme hjem. 

Mvh E og AL


  • 28. November 2004
  • 05:14

Så er det tid for oppsummering etter nesten 4 dager i Phom Penh. Det har vært en gedigen opplevelse og absolutt et sjakktrekk å legge turen hit disse dagene. Det har vært båtkonkurranser fra morgen til kveld hvor båter har konkurrert i mange klasser og typer - de største med over sytti "padlere" i en lang og smal farkost. På kvelden har det vært båtparade og fyrverkeri. Og menneskemengden har vært helt enorm. Fredagskvelden da vi var på vei hjem var det så tett at vi et øyeblikk syntes det var på grensen av det forsvarlige. Det gikk bra, men vi tok som regel kvelden litt tidlig av sikkerhetsmessige grunner. Som nevnt tidligere har dette vært en opplevelse for livet, og maken kommer vi neppe til å oppleve igjen noen gang. Utenom dette har det blitt tid til litt annet også. I går ordnet vi en bil og reiste på svært dårlige veier ut til "The Killing Fields". Det var her Røde Khmer hadde sin dødscamp hvor de henrettet flere tusen mennesker. I dag er det reist et minnesmerke på stedet, og dette er fylt med hodeskaller sortert etter kjønn og alder. Noe makabert, men en kraftig påminnelse over en tid som selv ikke nazistene greide å overgå. Rundt omkring minnesmerket var det massegraver, en del var gravd opp, og fremdeles kunne man se rester av knokler og klær rundt omkring. Vi får prøve å få tak i filmen "Killing Fields" når vi kommer hjem. Ellers har vi vært innom ett par markeder uten å kjøpe særlig mye. Markedene er jo en opplevelse i seg selv, med flere hundre "boder" samlet i tette labyrinter. Det er godt å ha med kompass i slike situasjoner, det letter navigeringen når vi omsider kommer oss ut i dagslys igjen. Kraftig regnvær har besøkt byen, men vi har berget hele tiden. Enten under tak eller på hotellet. Natt til i går regnet det store deler av natta, og vi syntes synd på alle de hundretusener som overnattet på sine bambusmatter på fortauer og i parker. 

Nå venter vi bare på at klokka skal bli så mange at vi kan dra til flyplassen. Er litt spent på om flybillettene våre er i orden, så vi får dra litt tidlig. Vi skal ha 2 overnattinger i Bangkok, men regner ikke med å gjøre noen veldig store sprell der. Kommer vel til å reise inn til sentrum, skaffe hotell og ta det med ro.

E og AL


  • 27. November 2004
  • 15:03

Bare en kort rapport denne gangen. Har akkurat avsluttet festivalen her i Phnom Penh. Det har vært så mye folk at dere kan ikke forestille dere, og fant det tryggest så seint på kvelden å trekke innendørs. Disse dagene har vært en opplevelse for livet!!! 

Kommer tilbake med mer seinere


  • 25. November 2004
  • 13:56

Sitter på en internettshop i Phnom Penh og varmen er ganske ubehagelig. Skal likevel prøve å få ned noen ord. Gårsdagen brukte vi først til en tur med "vår sjåfør" for å besøke Inle Sap Lake. En enorm innsjø som fylles opp av Mekong under regntiden, og som synker og sender vannet tilbake til Mekong akkurat nå. En veldig flott tur og veldig interessant å se hvordan folk flyttet utover sammen med at vannstanden sank. Helt spesielt, men du verden for en fattigdom!!! Sjåføren vår var imidlertid helt på felgen da vi kom tilbake, noen hadde skrapet borti bilen. Han opplevde nok at dommedag var nær, og både jobb og lommebok var i fare. For at han skulle prøve og ordne opp fikk vi skyss med en annen inn til byen. Resten av dagen ruslet vi rundt i Siem Reap, og kunne oppleve hvordan grupper av folk trente for de kommende 3 dager med kapproing. (De hadde vannfestival der også). Framme i Phnom Penh tok vi drosje inn i byen og innlosjerte oss litt luksuriøst. Det er imidlertid midt i begivenhetenes sentrum i disse dager. Kort vei til Tonle Sap River hvor kapproingen foregår. På dagen i dag var vi først en tur innom The Royal Palace. Det var gedigent, men vi greier ikke å absorbere så mye av dette lenger. Deretter gikk vi for å se på forberedelsene til roingen som skulle begynne utpå dagen. Mesteparten av offisielle bygninger holder stengt i disse 3 dagene, så vi bestemte oss for å gjøre et forsøk på å komme oss til et museum fra Pol Pot tiden. Tok en TUK-TUK og kan vel si at det er den verste Tuk-Tuk turen vi noen gang har hatt (og det sier ikke lite!!!) Vi overlevde og kunne se et av de mest beryktede fengsel fra tiden med Røde Khmer. Det ga et veldig inntrykk, og en må lure på hvordan menneskene virkelig kan bli slik som vi fikk referert her. Litt handling, og så kom regnet. Vi kjørte ny Tuk-Tuk, og sjåføren hadde lovet på på tro og ære å kjøre forsiktig.  Det gikk veldig fint.  I kveld har vi sammen med mange hundre tusen mennesker (lyver ikke), kongelige og andre VIP-personer også, vært nede ved elva og sett på en fenomenal båtparade. Kjempemessige flåter, opplyst og dekorert etter alle kunstens regler, paraderte nedover elva, mens et enormt fyrverkeri lyste opp himmelen i nærmere en time. Dessverre hadde jeg ikke med kamera for en gangs skyld. 

Nå renner svetten nedover ryggen så dette får bli slutten for i dag...

E og AL

Kart Kambodsja: http://www.lonelyplanet.com/mapimages/south_east_asia/cambodia/cambodia.gif


  • 23. November 2004
  • 13:31

Så er vi framme i Kambodsja. Gårsdagen gikk fint, og vi kom OK ut fra Vientiane. Da vi reiste til flyplassen var nesten hele byen i ferd med å rive sine tak over inngangspartiene. Tydeligvis en ordre fra høyeste hold om å pynte opp til den kommende konferansen. Vinkelslipere og sveiseapparater gikk for fullt og det var unektelig litt pussig å registrere. Turen via Bangkok gikk med ca 1,5 timers forsinkelse, så en får ikke klage på det. Litt rufsete fly, men vi kom da velberget fram... Tok Taxi inn i byen (Siem Reap), og fikk tak i hotellrom som var riktig så flott. Taxi føreren vi brukte fra flyplassen var riktig god i engelsk så da han ønsket å ta oss med på rundtur til templene i området avtalte vi at han skulle hente oss neste dag. Dagen i dag har vi så besøkt flesteparten av de mest interessante templene som Khmer-herskerne bygget på 11. og 12.hundretallet. Det går nesten ikke an å beskrive hva dette er for noe. De påstår jo (her som mange andre steder med flotte byggverk) at disse regnes som ett av de 7 underverker, men sannheten er i hvert fall at dette er noen av de største og mest omfattende religiøse byggverk som finnes i verden. Turismen har eksplodert, men jeg regner med at vi nok bare er i begynnelsen av dette enda. Ett av stedene vi besøkte er bl.a. brukt i forbindelse med en av de mer kjente filmene som har gått i det siste ("Tomb Rider" og Lara Croft med Angelina Jolie i hovedrollen). Vi avsluttet dagen med selve perlen som er ANGKOR WAT.  Det er kjempestort og imponerende, vi brukte rundt 2 timer på å gå og se oss om sammen med en utrolig mengde kinesere, japanesere og støyende Koreanere. Det var en stor opplevelse til tross for mye folk. Dagen har resultert i en mengde bilder, men her vi sitter nå har ikke dataalderen kommet så veldig langt. Derfor trege maskiner, og vanskeligheter med å formidle dette. 

Hadde en lang samtale med sjåføren vår om forholdene i landet. Han var ikke veldig fornøyd. Masse korrupsjon, og de som styrte gjorde seg fenomenalt rike og skaffet seg privilegier. Fattigdommen var stor. Tiden med Røde Khmer hadde han bare sin mor å referere til: "Da gråt vi hver eneste dag". Faren var drept av Røde Khmer. 

Alt for denne gang. Vi har en halv dag i morgen før flyavgang som vi får bruke på noe annet enn templer.

E og AL

Kart Kambodsja: http://www.lonelyplanet.com/mapimages/south_east_asia/cambodia/cambodia.gif


  • 21. November 2004
  • 16:10

Tilbake i Vientiane etter en avslappende formiddag i Luang Prabang. Har skaffet oss et trivelig rom på et gjestehus i sentrum og har nettopp hatt en fortreffelig middag. Vientiane har pyntet seg siden vi var her forrige gang. Fargete lysdekorasjoner over alt, og torvet med sin flotte fontene er dekorert med en mengde lys. Vi vet ikke helt hvorfor. Enten har det noe å gjøre med den forestående religiøse feiringen, eller så har det å gjøre med det kommende toppmøte av Asiatiske ledere. Vi er også litt spente på morgendagen. Det vi leste om reiserestriksjoner fra og med den 22. nov. får vi håpe ikke gjelder oss. Har kopiert bildene våre over på en CD og prøver og sende noen som en smakebit. Bildene viser den imponerende og tidligere omtalte Schwedagon Pagoda i Yangoon (Anne Lise sammen med vår guide), solnedgang over Bagan, og aftenstemning ved Mekong River i Vientiane. 

E og AL

Schwedagon Pagoda   Bagan   Vientiane over mot Thailand

(klikk i bildene for å få dem større)


  • 20. November 2004
  • 15:25

Hei igjen. Det blir kanskje litt ofte dette her, men i hvert fall en kort melding. Forkjølelse har slått til, men det forhindret ikke dagens sykkeltur. Fikk tak i skikkelige mountainbikes, så det ble en fin tur utenfor Luang Prabang. Som riktige fjellfolk fant vi selvfølgelig noen ordentlige bakker som vi bare måtte prøve. På delvis dårlige veier gikk ferden opp i noen helt utrolig grønne åser som omkranser byen. Det ble en liten stopp i en landsby for påfylling av "drivstoff". Vi møtte ikke mange turister på vår vei, så dette var vel det virkelige Laos for en gangs skyld. I morgen ettermiddag går turen til Vientiane igjen, en overnatting og så til Siem Reap via Bangkok neste dag. Da venter Angkor Wat som vi kanskje forventer vil bli turens høydepunkt.

Kart Laos: http://www.lonelyplanet.com/mapimages/south_east_asia/laos/laos.gif


  • 19. November 2004
  • 14:09

Leste igjennom gårsdagens dagbok og vil gjerne korrigere litt. For det første, amerikanerne slapp 2 millioner tonn bomber over Laos - ikke mange millioner. Dessuten får vi også understreke at regimet i Myanmar stadig forfølger minoritetsgrupper på den verst tenkelige måte, og at vi som dollarturister aldri kom i nærheten av disse eller de regioner hvor dette er utbredt. 

Som dere kanskje skjønner har vi nå noen dager med riktig god tid og bruker derfor gjerne litt tid med Internett. Dagene går i sakte fart og årsaken er at vi må vente på "neste fly". Føler at vi har rikelig tid her. Apropos Internett er det tydelig at Laos har satset på tjenester av dette slaget i de områdene vi har vært. Internettsjapper finnes nesten over alt, hastigheten er riktig bra og prisen minimal. Dagen i dag ble brukt til en lang båttur på Mekong. Fin tur, spesiell natur og interessant å studere folkelivet langs elva. Mekong var her skikkelig brun, men folk bader, vasker klær og fisker likevel (brunfargen skyldes nok først og fremst sand og jord som blir med på veien).  I ettermiddag fant vi oss en koselig restaurant nede ved elva som renner ut i Mekong akkurat ved Luang Prabang. Her kunne vi studere folk som fisket med garn ved å vade nedover elva med hodet så vidt over vannet. Det hadde neppe vært noen anbefalt metode i Lågen. 

I morgen er planen å leie oss sykler. Nå må det trimmes litt (kanskje vi kan komme oss litt vekk fra turiststrømmen også?)

Mvh E & AL


  • 18. November 2004
  • 11:40

I Luang Prabang på andre dagen. Kom hit sent i går, fikk ordnet oss hotellrom og tok en tidlig kveld. Fikk likevel tid til en liten tur på nattmarkedet da bostedet vårt var i enden av gata hvor det foregikk. I dag har vi bare ruslet rundt i byen sammen med en mengde turister. Det er tydelig at hit skal alle, og det er nok med på å gjøre stedet litt mindre interessant. Når en liten plass blir oversvømmet av så mange mennesker må det nødvendigvis miste noe av sitt opprinnelige. Med andre ord følger vi strømmen. Et interessant trekk som vi tydelig føler er noe nytt, er alle gamle som reiser rundt som oss. (På vår alder m.a.o) Det har vi ikke merket så mye til tidligere, da vi for det meste har campert i lag med backpackere av yngre årganger på tidligere reiser. Det er også mengder av denne typen her også. En skal være forsiktig med å uttale seg om folk etter noen dager når en reiser som oss, men en er nødt til å legge merke til at det er store forskjeller på folks væremåte her og i Myanmar. Laotene er mye mer reserverte og vi føler ikke samme glede her som det vi opplevde i Myanmar (noe av forklaringen kan være at Laos har gjennomlevd en forferdelig tid siste halvdel av 19 hundretallet. Amerikanerne slapp ganske mange millioner tonn bomber over landet i forbindelse med Vietnamkrigen bl.a. Her er det ikke tilrådelig å bevege seg utenfor de opptrukne stier. Det vil ta hundre år, med nåværende innsats, å rydde opp).  I morgen har vi bestilt oss en 4 timers tur på Mekongelva. Vi skal bl.a besøke noen grotter hvor det visstnok skal finnes flere tusen Buddhafigurer. En stopp i en liten landsby underveis blir det kanskje også en mulighet til. 

I dag har vi funnet fram langbuksene, her er det ikke mer enn rundt 20 grader på dagtid og noe mindre utover kvelden. Vi registrerte minus 11 på Fokstua nå nettopp, så vi skal vel ikke klage. Nattmarkedet begynner å fylles opp med selgere så vi får gå en runde for å se på folkelivet. Det blir lite handling, det er ikke så mye plass i ryggsekkene.

E & AL


  • 16. November 2004
  • 14:12

Så er turen begynt i Laos. Vi kom oss greit ut fra Bangkok i morges og etter en kort flytur (1 time) landet vi i Vientiane. Sjekket inn på et typisk Backpacker gjestehus, betalte ca 100 kr for en natt. Helt annen temp enn Bangkok, men likevel varmt nok. Har ruslet rundt i byen (som ikke er veldig stor) i formiddag og forsøkte å kjenne den litt på pulsen. Tok en tur innom ei sjappe for å gjøre et nytt forsøk på å komme oss til Luang Prabang - og her ordnet alt seg. Vi fikk flybilletter tur retur, så nå er alle flyturer i boks (det blir visst totalt 17 stk. i alt på denne utflukten!!!!!!!!!. Litt vanvittig kanskje?) 

I ettermiddag tok vi en rundtur med TUK TUK (3 hjulsmotorsykkel) til en del av de få severdighetene i byen. Det ble atter nye templer, men praktfulle de også. Til eventuelle sjeler som har kjørt TUK TUK i Bangkok var denne av det koselige slaget. "Fixed Price" og rolig framferd. Nå har vi nettopp hatt en lang, flott, rolig stund nede ved Mekong River.  En Lao Beer (Asias beste visstnok) på bordet og en flott solnedgang over Thailand. Vi to gamle kommer nesten i det romantiske hjørnet av slikt, rundt oss var det mange unge backpackere som i hvertfall var i det riktige humøret. Nå får vi finne oss en plass og spise litt middag. Tidligere i dag ble det turens første inntak av noodle soup, og den smakte like godt som vi har vært vant til fra tidligere turer....  :-)   

I morgen går turen til Luang Prabang hvor vi skal ta det med ro i 4 dager.

E & A-L

Kart Laos: http://www.lonelyplanet.com/mapimages/south_east_asia/laos/laos.gif


  • 15. November 2004
  • 13:13

Tilbake fra Myanmar til en helt ny verden. Bangkok er stedet nå. Bare en overnatting før vi flyr til Laos i morgen. Her er trafikken like vanvittig som alltid og temp. er også normalt håpløs for oss nordboere. Myanmar var et spennende reisemål. Kanskje ikke politisk korrekt, men opplevelsen var iallefall av det ekstraordinære slaget. Folket var så vennlige at vi må si at vi aldri har opplevd maken på våre mange reiser rundt omkring i verden. Smilende, hjelpsomme og hyggelige på alle måter. Fantastiske byggverk har vi sett, og spesielt Bagan var en utrolig plass. Mandaly var kanskje ikke så spesielt, men til gjengjeld bodde vi her på et hotell hvor vi hadde en hel suite for oss selv. Det er vel kanskje en opplevelse i livet av den typen. Selvsagt måtte vi ha med oss solnedgangen fra Mandalay Hill, sammen med en mengde andre turister. På slutten besøkte vi et område som var helt spesielt. INLE LAKE var en sjø hvor hele landsbyer var bygd på påler ute i vannet, og samtidig besøkte vi templer og pagoder som var riktig storslåtte. Dyrking av flere typer grønnsaker var også vanlig og ble gjort på den måten at de hadde anlagt noe som de kalte for flytende hager. Skikkelig flott besøk, og vi brukte nesten en hel dag på å reise rundt med egen båt. Turen ble gjennomført med egen guide, og vi hadde egen bil med sjåfør til å frakte oss hvor vi ville. Måltidene var også helt superb. Med andre ord en skikkelig luksus tur. 

I dag har vi ordnet oss diverse flybilletter i Laos og Kambodsja, og nå begynner ryggsekkturen. Det var helt umulig å skaffe flybilletter til Luang Prabang i Laos, men vi får se hva vi får til når vi kommer til Vientiane. Vi kan eventuelt reise litt rundt fra Vientiane. For det frister ikke med mange timers bussturer på svært dårlige veier for å komme oss til og fra Luang Prabang via landeveien. 

Alt for denne gang.

Mvh E og A-L

Kart Laos: http://www.lonelyplanet.com/mapimages/south_east_asia/laos/laos.gif


  • 15. November 2004
  • 09:42

Vel tilbake i Bangkok etter en flott uke i Myanmar!! Oppsummering følger så snart vi har tilgang på en PC.


  • 10. November 2004
  • 20:49

Bare en kort status denne gang. En ny flott dag med tur ut fra Bagan. Besøkte et gammelt kloster i teak med masse treskjæring !!! Flere templer og en minibestigning av et fjell som huset de gamle åndene. Turen fortsatte så til et kloster hvor vi ble invitert til å besøke skolen og mottatt med unison sang av småskoleklassen. Har nettopp avsluttet en nydelig middag og tenker nok litt på hvordan det er på Dovre der vi sitter og koser oss mens gresshoppene er i full aktivitet i bekmørket rundt oss. 

Tidlig opp i morgen for å fly til Mandalay

Mvh E & A-L

PS:  Det kan hende at det blir lite med oppdateringer her inntil vi reiser ut av Myanmar 15. nov.

Lenke til noen bilder som andre har tatt fra Bagan:
http://www.terragalleria.com/theravada/myanmar/bagan/bagan.html


  • 09. November 2004
  • 19:18

Nettopp avsluttet en middag under palmetrærne med klar stjernehimmel som paraply.  2 dager med fantastiske opplevelser er over.  I går (i Yangon) besøkte vi kanskje det flotteste byggverk vi noen gang har sett (Schwedagon Pagoda, kledd i 11 tonn gull , 4380 14 karats diamanter).  Fløy til Bagan i dag. Allerede innflyvningen viste oss et område med mer enn 2000 templer og pagoder. Vi har besøkt mange av dem i dag, og kameraet går varmt (redd vi må kjøpe nytt minnekort). Det flotteste var imidlertid solnedgangen som vi opplevde sittende på toppen av ett av templene. Greier ikke å beskrive hva vi så da sola gikk ned bak fjellene i horisonten, mens vi på Bagan-sletten foran oss kunne se silhuettene av templer og pagoder så langt øyet rakk. Uforglemmelig!!!   Nesten hele dagens spasering er utført barbent ! (Bil mellom de ulike stedene) Det har gått bra.  Litt i varmeste laget, men har bodd - og bor - på 1.klasses hoteller.  Lever som grever med masse nydelig mat. Blir nok en annen dans når vi kommer til Laos i neste uke. Før det skal vi til Mandalay og senere til noe som heter Inle Lake. Avslutter med en dag i Yangon før vi reiser videre på egen hand.

Masse hilsener Egil og Anne Lise


  • 07. November 2004
  • 10:45

Trygt framme i Bangkok, og etter noen timers venting er vi nå klare for boarding på flyet videre til Yangon - hovedstaden i Myanmar/Burma.  Vi er ganske trøtte og magen kunne kanskje ha vært bedre...    Men det er vel ganske vanlig på en slik tur og ordner seg sikkert fort. 

Kart Burma: http://www.lonelyplanet.com/mapimages/south_east_asia/myanmar/myanmar.gif

Pga dårlige telefon- og internett-forbindelser i Burma kan det kanskje bli lite med oppdateringer noen dager fremover.


  • 03. November 2004
  • 19:55

Klar for ny tur. Lørdag 06.11.04 går ferden via Bangkok til Yangon i Myanmar(Burma). Her venter et ferdig opplegg hvor vi i løpet av 8 dager skal reise rundt og forhåpentligvis få med oss de største severdighetene i dette gjennomkontrollerte landet. Bagan og Mandalay skal vi bl.a. innom og regner med at det blir mange templer å besøke underveis! Neste reisemål er Vientiane i Laos. Vi har flybilletter dit, men så blir resten av turen tatt på "innfall". Planlegger å besøke Luang Prabang i Laos, men videre planer for Laos er åpent. Etter Laos blir kursen satt for Kambodsja med ett eller annet befordringsmiddel. Vi skal her innom Angkor Wat, ett av verdens kanskje mest imponerende tempelanlegg som fortsatt er under utgraving og restaurering. Her vil det sikkert gå 2-3 dager. Så til hovedstaden Phnom Penh med alt den har å by på. Vi har håp om å avslutte oppholdet med en 3 dagers "water festival" som vanligvis samler mange hundre tusen tilskuere. Går det etter planen avslutter vi med en dag eller to i Bangkok før hjemreise. Hjemkomst 01.12. Vi håper å kunne legge ut noen dagboknotater på vår hjemmeside. I Myanmar er det ikke mulig å få kontakt via internett, men vi får se hvilke muligheter det kan bli både der og senere på reisen.